他执掌摩根大通整整20年，穿越了2008年金融危机、2020年市场熔断、2023年银行业动荡——每一次危机，他带领的银行不仅活了下来，而且比危机前更强大。他被称为“华尔街最后站着的人”，更有人叫他“华尔街之王”。

地缘冲突此起彼伏，油价逼近历史高位，人工智能正在重塑每一个行业，全球资本重新审视中国的价值，中美领导人时隔多年再次会晤。就在这样的时间节点，他第一次坐到了中国电视媒体的镜头前。

第一财经主持人尹凡在上海独家对话摩根大通董事长兼首席执行官——杰米·戴蒙。这场对话，关于风险、技术与中国的未来，答案此刻揭晓。

中美持续沟通

可避免误判

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对话开始时，尹凡便点出今年峰会最大的背景——中美关系。彼时，特朗普总统刚刚结束对中国的访问。在两国关系牵动全球神经的时刻，杰米·戴蒙给出了他的观察：“两国领导人能够见面，本身就非常重要。至于具体取得了哪些成果，我不完全确定。但我认为，美国政府和中国政府应该经常沟通，而且要在各个层级上沟通。”

但他也毫不回避复杂性。乌克兰、中东、伊朗等问题让中美立场并不总是一致，甚至有时分处不同阵营。戴蒙认为，正视这种分歧，反而有助于避免误判。他希望持续的沟通能帮助世界更好地面对这两个巨大经济体之间的关系——因为这不只是美国和中国的事，而是全球如何看待这两大经济引擎的事。

杰米·戴蒙坦言，双方已经有一段时间没有这样的高层交流了，所以会晤本身就是积极信号。

地缘与赤字

全球经济的两大“灰犀牛”

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除了中美关系，杰米还直面了当前最紧迫的两大风险。他认为，乌克兰危机的结局、伊朗核问题及霍尔木兹海峡的局势，将直接影响全球经济走向。

与此同时，他特别警告了全球政府赤字的问题。“美国现在的赤字是和平时期从未有过的高水平，中国也有不少债务，欧洲也是。”他指出，赤字会推高通胀，加上货币供应增加、银行放贷扩张、人工智能领域的巨额投入——多重通胀压力正在积聚。“如果有人认为美国10年期国债收益率不可能升到5%或5.5%，那是不现实的。我当然希望人们已经为此做好了准备。”

油价或升至200美元

石油危机正在逼近

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国际能源署警告全球石油库存正以创纪录速度下降。杰米·戴蒙的回应更为直接：我们已经身处石油危机之中，区别只在于它会持续多久。如果冲突很快结束，系统还能较快修复；但如果再拖两三个月，一些油井一旦关闭就无法立即重启，基础设施也可能在战争中受损。

他判断，油价“很容易”升至每桶200美元。但他强调，真正值得担心的不是油价本身，而是地缘政治的根本结局。

人工智能浪潮

五年后摩根大通员工会更多还是更少？

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面对人工智能的浪潮，杰米的态度既热情又冷静。他相信AI将攻克癌症，让人们活到100岁且少受疾病困扰，让汽车更安全、生活更美好。但具体到就业替代，他区分了两个层面：技术本身和推行速度。

他认为，如果AI推广过快，社会来不及调整和创造新岗位，就会导致大规模失业。这种情况有可能发生，但眼下还没有——目前的裁员公告放在整体就业市场中微乎其微，而且很多被归因于AI的裁员，其实只是因为之前招人太多。

当尹凡追问“五年后摩根大通员工会更多还是更少”时，杰米坦率回答：可能更少。但他随即指出，公司每年有约10%的自然流失率——如果什么都不做，停止招聘，一年就会减少3万人。因此他相信企业可以负责任地通过重新培训、转岗来安置员工。而对社会而言，地方政府和学校应当从现在开始，培养孩子毕业后真正用得上的技能。这不是遥远的议题，而是眼前的功课。

投资中国

机会巨大

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对于中国市场，杰米·戴蒙首先肯定了微观层面的创新活力：机器人、先进制造、机床、电动汽车——他直言，这给中国带来了自豪感，也给美国带来了强劲竞争，但他从不惧怕竞争。

在宏观层面，他坦率指出了挑战：消费占比偏低，资本在房地产和地方机构等领域存在错配。要真正转向消费驱动型社会，还需要更好的退休保障等配套改革，让人们敢于花钱。但他同时表示，一直认为中国政府非常聪明，清楚问题所在，而且会着手解决，不会掩盖矛盾。

对于全球投资者，杰米给出了一个核心判断：中国的人均GDP约为1.5万至2万美元，而美国是8万美元，这意味着巨大的增长空间。但资本流向哪里，不完全取决于增长数字——法律和政策的稳定性、投资环境的可预期性、法治的清晰度，才是真正的决定因素。他用一句话总结：“资本会流向能够获得良好回报的地方，会流向欢迎它的地方，也会留在受到善待的地方。”

穿越危机的答案

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这场对话没有回避风险，也没有夸大乐观。杰米·戴蒙用二十年穿越危机的亲身经历告诉我们：真正的远见，不是预测未来，而是为所有可能的结果做好准备。无论是中美沟通、地缘冲突、石油震荡、人工智能冲击，还是中国经济的转型——持续对话、法治稳定、以人为本，才是穿越不确定性的锚点。

东方卫视每周三 22:30

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《两说》