1.0 简介

这是一份让受访者丢了饭碗的访谈。xAI 工程师 Sulaiman Ghori 在这次畅所欲言后离开了公司。

本文档提供了 YouTube 频道 “Relentless” 对 xAI 工程师 Sulaiman Ghori 的采访全文。

它提供了一个罕见的、基层的视角，展示了这家世界上最关键、增长最快的 AI 公司之一的高速文化、运营强度和雄心勃勃的技术路线图。

对话详细介绍了在埃隆·马斯克（Elon Musk）激进的速度指令下工作的日常现实，打破传统限制的解决问题的精神，以及像 Grok 和“人类模拟器”计划 Macrohard 等项目背后的战略思考。

（以下为访谈全程，含字幕。视频后为全程中文翻译文字）

2.0 完整采访实录

采访者： 今天我很荣幸能与 xAI 的工程师之一 Sulaiman Ghori 坐下来交谈。

自从 2023 年埃隆创办 xAI 以来，我就对它非常着迷。

我认为它是史上增长最快的公司之一。

你能聊聊，xAI 到底发生了什么吗？

Sulaiman Ghori： 是的，嗯，我们真的没有截止日期，截止日期永远是昨天。

没有任何阻碍，至少没有人为的阻碍。

埃隆那一套关于回归本源、回归基本面、无论物理本质是什么的理念，只要可能，我们会尽快达到那个层面。

这在软件领域很有趣，因为你通常不会太多地考虑物理层面的东西，但我们确实做了很多尝试。考虑到所有的基础设施建设，我们并不完全是一家软件公司。目前有点像硬件公司。我们受到硬件的限制。硬件可能是我们要最大的优势，因为在部署方面没有人能接近我们。

不过软件方面的人才密度也是难以置信的。我从未在那样的地方工作过。这真的很酷。

对于埃隆来说，他非常擅长找出未来的瓶颈是什么，甚至是几个月或几年后的瓶颈，然后尝试从那个点倒推，确保自己处于一个非常有利的位置。

采访者：对于 xAI 的普通员工来说，日常工作是怎样的？如何适应这种思维框架？

Sulaiman Ghori： 通常当我们非常快速地启动新项目时，我们要么是我们中的一员，要么是他（埃隆）会提出一个指标，这个指标通常是财务回报或物理回报的核心，有时两者兼而有之。所以一切工作都集中在推动这个指标上。永远不存在根本性的限制，或者说即便有根本性的限制，它最好是植根于深层的物理限制，而不是人为的。

在软件世界里，有很多“感知上”的限制，特别是在过去 10 年的 Web 开发等领域。人们只是假设或接受某些限制，尤其是在速度和延迟方面，但这些并不是真的。

你可以去掉很多开销。技术栈里有很多愚蠢的东西，如果你能把这些去掉，通常可以将大多数东西的效率提高 2 到 8 倍，至少对于最近发明的东西是这样。有些东西可能没那么多，但也差不多。

采访者：你最近一次经历这种情况是什么时候？就是那种传统智慧认为需要某种时间表，然后你们完全粉碎了这个时间表？

Sulaiman Ghori：最近是在 Macrohard（“巨硬”）的模型迭代上。

我们在研究一些新颖的架构，实际上是同时研究好几种，我们每天都能推出新的迭代，有时一天多次，有些甚至是重新预训练（pre-train）的，这通常是你看不到的。

但这源于：a）我们有一个非常棒的超算团队，即使在硬件差异很大的情况下，他们也打破了很多训练这些东西的典型障碍。

比如，在一个机架搭建好的一天内，通常就可以开始训练，有时甚至是同一天。甚至在某些情况下只需几个小时。这很不正常。通常时间线是几天或几周。这需要很多时间。

在过去 10 年的大多数情况下，你会把这部分抽象出来，让 Amazon 或 Google 来处理。所以他们的容量就是你的容量，但在现在的 AI 领域，你不能这样。所以唯一的解决方案要么是死掉，要么是自己建。

采访者：能聊聊你加入时的经历吗？为什么加入？入职前几周的流程是怎样的？

Sulaiman Ghori： 好的，我搬到湾区时正在做自己的创业公司。实际上在那段时间，xAI 的联合创始人之一Greg Yang联系了我。事实证明他非常擅长招聘。

采访者：他说了什么？

Sulaiman Ghori：我收到一封邮件，以为是垃圾邮件，因为那时候作为创始人经常收到这类邮件，比如“嘿，想聊聊吗？”或者“我喜欢你在做的东西，想聊聊吗？”之类的。

我正准备把它标记为垃圾邮件删掉，结果看到了 x.ai 的域名。

我想，“哦，等一下，我知道这些人。”

那时候他们大概成立了八个月。所以我说，“好吧，聊聊。”我们聊了几次。

当时我想要被收购（acqui-hire），但我觉得那时候我们还太早了。

那家公司后来基本上没了，主要是因为很明显你不可能用一百万美元建成 Macrohard。但想法是可行的。所以我花了接下来的六七个月把钱都花光了，做一些航空航天项目，研究太空采矿的概念，我也意识到这可能行不通，但值得一试。

所以我又给 Greg 发了邮件，说“嘿，想再聊聊吗？”

他说，“好啊，明天面试怎么样？”

我说，“行。”

看来我表现不错，周一我就搬过去开始了，真的很棒。

没人告诉我该做什么。

第一天，他们给了我一台笔记本电脑和一个工牌，我就想，“好的。”

然后我想，“现在干嘛？”我就去找 Greg，因为我想，“我连团队都没有。也没人告诉我该做什么。”

Greg 把我招进来大概是因为他喜欢我之前做的东西，那与 Macrohard 的长期目标有关，虽然当时 Macrohard 甚至还不是一个项目。

结果我开始参与 Grok 的工作，当时正在做与 X 的集成，他们问，“你能帮忙吗？”我说，“可以。”

所以我第一周是和另一个人一起工作。

我很快发现，我们在 xAI 建立的所有东西，我只要从办公桌站起来——我甚至没有固定的办公桌，我只是随便坐在当天没来的人的位子上——我就能指着那是谁建的。

这非常非常酷。

采访者：那时候那里几乎没什么人工作，只有几百人，对吧？

Sulaiman Ghori：是的，工程人员大概一百人左右。

我不清楚当时基础设施建设团队有多少人。也很难说，因为有些人是从实际的建筑施工队转到我们工资单上的，但那时候规模很小。

比其他实验室小得多，差一个数量级。

我们当时刚做完 Grok 1.5。是的，这很酷。

采访者：我喜欢的一点是，xAI 从成立开始的发展速度之快。

我记得埃隆最初说，考虑到别人在速度和时间上有多年的优势，我们甚至不确定这能否成功。

然后你们在 122 天内就建成了第一个 Colossus 数据中心，这简直闻所未闻。

Jensen（黄仁勋）也在赞扬 xAI 和埃隆。

这促成了什么样的文化？

Sulaiman Ghori：这无疑使我们在模型和产品方面能够假设我们将拥有所需的资源。这确实是事实。

我们并没有受到极端的资源限制。虽然我们还是找到了触及资源上限的方法，但那是因为我们有 20 个不同的项目在同时进行。甚至更多。

有荒谬数量的运行和训练在同时并行进行，通常只有少数几个人在做，这就是我们能够在模型和产品方面快速迭代的原因。利用率确实非常高。这种速度确实允许我们思考得更长远。

我认为 Grok 4 或 5 的规模和预期早已规划和设计好了，甚至在我加入之前。我是 Grok 1.5 前后加入的。所以这至少是提前一年思考。

你可以提前很多思考，并假设这些预估会达成，因为每个人都很棒、很可靠，这让你在限制方面解放了很多。

比如对我们来说，假设的最小延迟比实际需要的要高三倍左右，而建设允许了这一点。

采访者： 这是什么意思？

Sulaiman Ghori： 我们正在研究的一种新颖架构，如果不扩大实验频率是不可能实现的，因为它不是建立在现有的工作体系之上。

你需要新的预训练主体，也需要新的数据集。

但这并不真正受限于资源，比如物理基础设施资源。虽然还有特斯拉计算机的事情，我想我们可能会谈到，也可能不会。但这一个是公开的。

我们在思考的一件事是，好吧，我们要用 Macrohard 构建这个人类模拟器，我们怎么部署它？因为如果我们要部署 100 万个人类模拟器，我们需要 100 万台计算机。怎么做到？

两天后，答案以特斯拉计算机的形式出现了，因为事实证明这些东西的资本效率非常高。

我们可以在特斯拉计算机上运行我们的模型和人类工作的完整计算机环境，这比在 AWS 或 Oracle 上的虚拟机，甚至比从 Nvidia 购买硬件都要便宜得多。车载计算机的资本效率要高得多。

因此，它使我们能够假设我们可以以更高的规模更快地部署。所以我们基本上为此调整了我们的预期。

采访者：你们基本上能够利用汽车网络启动吗？

Sulaiman Ghori： 这基本上是潜在的解决方案之一。是的。

比如，“好吧，我们需要 100 万个虚拟机。”仅在北美就有大约 400 万辆特斯拉汽车，假设其中 2/3 或一半拥有 Hardware 4 硬件。

大约 70-80% 的时间它们是闲置的，可能正在充电。

我们可以付钱，它们有网络、有冷却、有电源。

我们可以付钱给车主租用他们的汽车时间，让我们在上面运行人类模拟器，即数字版的 Optimus。

他们得到了租赁费，我们得到了一个可以投入工作的完整人类模拟器。

这不需要任何建设。只需要纯软件实现。

采访者：是的，资产就在那里，你可以直接使用。

太神奇了。对于 Macrohard 中的人类模拟器，扩大规模到数百万个“迷你人类”的目的是什么？

Sulaiman Ghori：基本概念很简单，对吧？

对于 Optimus，你是把人类能做的任何物理任务，让机器人以极低的成本自动完成，并且 24/7 全天候工作。

我们正在对人类做的任何数字任务做同样的事情。

任何需要数字输入、键盘和鼠标输入（这通常是人类做的），并看着屏幕做出决策的事情，我们就直接模拟人类在做什么。

所以完全不需要任何软件的适配。

我们可以部署在目前人类可能处于的任何情境中。

采访者： 有意思。实际推出时会是什么样子的？

Sulaiman Ghori： 我想我们还没有公开详细说明我们将如何推出的具体计划。基本上会是先慢后快。

对我们来说，鉴于基础设施建设已经完成，或者我们可以利用特斯拉网络，或者我们可以建立自己的特斯拉计算机数据中心，从 1000 个人类模拟器扩展到 100 万个，其实差别并不大。

这不是挑战中最大的部分。

采访者：我知道埃隆最擅长的一件事就是，不管公司在哪里，他基本上就是从一个火场跑到另一个火场，把火扑灭，把存在的问题搞定（unfuck）。

那是什么感觉？你有没有见过什么问题存在，然后通过这种过程被迅速搞定？

Sulaiman Ghori： 绝对是在基础设施建设方面，这是最大的。

在模型方面，我们有过小插曲，但大体上是顺利的。

但在基础设施方面，特别是这些ASIC（GPU）是为很多非常具体的操作构建的。

当我们推出新产品，比如从 Nvidia 或其他地方获得新产品时，并不是所有东西都能用。

在去年年初我们和他的一些会议上，他听到这些情况就会打个电话，软件团队第二天就会提供补丁。

我们会并肩工作直到问题解决。

然后我们就可以在硬件上非常快地运行模型或训练，否则这可能需要几周的反复沟通。

这类阻碍通常通过一个电话就能迅速解决，或者只要我们向他提出，或者他主动提出。

经常在会议结束或谈话间歇时，他会说，“好，我能帮什么忙？我怎么能让这个更快？”然后有人会给出答案。

采访者：我知道你们在并行做很多不同的产品，我明白这有点像你们必须这样做。

但在大多数组织中，很难专注于单一的事情或单一的目标。

同时在多个不同的战线上执行是如何运作的？

Sulaiman Ghori：通常情况下，实际上随着规模扩大这种情况越来越多，直到全体会议或者我们和别人聊天时，我们才完全了解大家在做什么，以及在不同项目上的进展。

比如，当我们做语音模型和语音部署时，我们其实已经构建了很多用于极低延迟的工作，像是发送到客户端的数据包。这些已经建好了。

基本上只需要拨动正确的开关和配置，就能显著降低延迟，端到端降低 2-3 倍。这种情况很常见，通常是软件或硬件某处存在一个愚蠢的问题，而有人已经想出了解决方案。

当你在代码库中寻找时就会发现，或者你四处打听，有人会说，“哦，某某人已经做过了，你应该找他，”然后他们会把你联系起来。

不需要花很多时间去和任何人同步、请求许可或等待任何人。

比如，当你提出一个想法，有人说这是个好主意，通常你提出某件事，答案要么是“不，这很蠢”，要么是“为什么还没做？”然后你就去做了，事情就完成了。

采访者：在埃隆的公司，你可以主动要求承担责任，然后基本上就是成王败寇。

如果你把事情做成了，你就可以要求更多的责任，你可以继续这样做，或者你就出局了。

这方面你的体验是怎样的？

Sulaiman Ghori：非常确切，是的。

我在很多不同的项目之间跳来跳去，主要是因为有人请求我帮忙，我就一直帮忙，最后我就负责了部分甚至大部分的技术栈。每个人都是这样。情况就是如此。

如果你有特定的经验，或者能在几天内非常快速地迭代某样东西，你就拥有那个组件。没有什么正式的东西。

我想在我们的 HR 软件上，我也许在语音和 iOS 组之类的，而我们的安全软件认为我还在做 X 集成，嗯……

采访者：那些从来没更新过。

Sulaiman Ghori：是的，没人更新这些东西。有点可笑。

采访者：你在公司的历程是不是有点像：你来了，并没有非常明确的方向要做什么，然后你就开始做事，然后就像跳房子一样从一个项目跳到另一个项目，看谁需要你的帮助？

Sulaiman Ghori：有点，是的。有很多重叠和流动。

入职后，我通常同时在两三个项目上，哪一个最紧迫或者我能帮上最大忙的，就会占用我大部分时间。然后这就像瀑布一样重叠和流动。

采访者： 从开始到现在是怎样的？你参与了哪些项目？

Sulaiman Ghori：具体来说，我一开始做 Grok 和集成。我和后端团队一起做可靠性和扩容，因为那时候我们在大量扩容。

之后我独自负责构建我们的桌面套件，并完成了内部版本。然后有人找我帮忙做图像发布和 iOS，是的，考虑到有多少用户在使用，我们的 iOS 团队真的很小。

简直荒谬。你猜不到人数。

采访者： 五个人？

Sulaiman Ghori：三个。是三个人，我是第三个，当时我们正在推出它。这太荒谬了。

每个人都非常非常厉害。

这是我第一个必须非常努力才能跟上的地方，真的，不论是速度还是人才。

采访者： 你第一次觉得自己的潜力被完全发挥出来的经历是什么？

Sulaiman Ghori： 我认为那是图像功能的发布，那绝对是一次很好的推动，因为我们有 24 小时的迭代周期。

每晚我们会得到反馈。

是的，我们当晚就会发布。早上我们会收到所有反馈，我们会立即解决所有 bug，实现人们要求的新东西。

无论模型想出了什么，我们也都会实施。

这是一个非常非常快的周期。

这可能要我连续在办公室待的时间最长的一段日子。

采访者：那时候是怎样的？大概两三个月？

Sulaiman Ghori：差不多两三段时间吧，是的。

有一段时间没有周末，知道自己能做到这点很好，而且我也很乐意这样做。

之后我被拉到 Macrohard 产品组，当时只有另一个人，所以有一段时间是我们两个。从项目启动以来我就一直在那里。

采访者：我不知道你对此了解多少，比如 Colossus 的建设，以及早期 xAI 团队为启动 Colossus、获取电力和所有必要输入所做的疯狂事情。

即使在今天，我认为整个过程到处都是瓶颈。

你们只想要更多，想要更多的芯片、GPU 和所有东西运行得更快。

那是什么感觉？

Sulaiman Ghori：有很多“战争故事”，还有很多赌注。

采访者： 想聊几个吗？

Sulaiman Ghori：是的，我想 Tyler 和埃隆打了个赌。

当时我们在安装新机架，我不记得那时我们推出的是哪种 GPU 了。

我们打赌。埃隆说，“好，如果你能在 24 小时内让这些 GPU 开始训练，今晚你就得到一辆 Cybertruck。”

我们在当晚就开始训练了。

采访者：他拿到Cybertruck了吗？

Sulaiman Ghori：是的，他拿到了。

我从我们食堂的午餐窗口能看到它。

是的，他很酷。

你知道吗，关于电力，我们必须与市政和州电力公司非常紧密地合作，因为当他们那边的负载变高时，我们必须切断电源，完全依靠我们用卡车运来的大概 80 台（甚至更多）移动发电机。

完全依靠这些发电机，这样我们就不会影响其他地方的电力，而且我们必须无缝地做到这一点，不能打断任何人极不稳定的训练运行，这些运行在极不稳定的 GPU 和硬件上，能在毫秒级内上下波动兆瓦级的功率。

这真的很复杂。

采访者： 这也是在数据中心旁边放置巨大电池组的逻辑之一吗？因为那样你们可以更快地调节负载而不用……

Sulaiman Ghori：电池可以大幅度、更快速地调节和平衡负载。

因为对于发电机，你是在要求一个物理物体加速或减速，一个旋转的物理物体。这显然需要一定的时间。

电池的反应要快得多。

是的，从物理角度看，我想有本地电容、数据大厅侧的电容、电池、然后是发电机，最后是公共电网。

虽然我们可能已经改变了这种基础设施，事情变化很快，特别是在冷却方面。

采访者： 还有什么其他的“战争故事”吗？

比如那些本不可能发生但却成了可能的事情？

Sulaiman Ghori：土地租赁本身实际上在技术上是临时的。这是获得许可并开始建设的最快方式。

我假设它会在某个时候变成永久的，但是的，我想目前所有数据中心在技术上都是非常短期的租赁。

这是把事情做成的最快方法。

采访者：他们是怎么做到的？

Sulaiman Ghori：我想基本上地方和州政府有一个特别例外，规定“好吧，如果你只是想暂时修改这块地，”我想这通常是用于嘉年华之类的活动的，你就可以这样做。

采访者：xAI 目前实际上就是一家嘉年华公司。

Sulaiman Ghori： 这就是快速完成的方法。

我的意思是，确实做到了，内部规划只用了 122 天。

采访者： 我知道事情会继续疯狂扩张，埃隆也说过能源是最大的瓶颈，然后是获取芯片。

当很难预测未来 12 到 24 个月你们究竟要做什么项目或资源需求会怎样时，你们是如何规划的？

Sulaiman Ghori：我们非常努力地尝试从“我们能做的杠杆率最高的事情是什么”倒推，然后再确定物理需求。

比如如果我们想在这个日期前达到 100 亿或 1000 亿的收入，从经济角度看，我们能做的杠杆率最高的事情是什么？我们如何构建系统来实现这一点，然后在物理和软件方面需要什么来推出并完成它？

一路倒推。

所以我们通常不从物理需求开始，那通常实际上是在最后。

采访者： 有没有像 SpaceX 那样让事情发生的算法？比如通常的“删除”原则？

Sulaiman Ghori： 是的，一直都是这样。

我们会删除某些东西，然后在之后加回来。

采访者： 你最近一次这样做是什么时候？

Sulaiman Ghori：今天。就是今天。

对于 Macrohard，我们部署在很多变化的物理硬件上，测试很困难。

所以我们尽量减少下游的特殊情况。

例如，对于显示缩放，我们需要支持 30 年前的显示器，也要支持最新的 5K Apple 显示器，这必须在同一个技术栈上实现。

事实证明并不是所有系统都对此感到满意。你必须在一定层面上调整编码器，比如视频编码器。

基本上，我不知道，但事实证明某些编码器能处理的最大像素数是有限制的。

所以我不得不……我之前删除了多个编码器的特殊情况，结果发现在 5K+ 分辨率下有问题，所以我们又把它加回来了。

采访者：关于 xAI 本身，你觉得最有趣、最值得谈论的事情是什么？

Sulaiman Ghori：那里有很多有个性的人，我们的招聘方式也很有趣。

那些我原以为很愚蠢的事情被批准了，我们就去做、去尝试。

比如我们会举办黑客马拉松，如果结果能招到五个人，那就值了。

因为他们对公司收入或估值的预期回报高于为 500 人举办这场黑客马拉松的成本。

价值其实非常高，这很有趣。

我们本周早些时候算了一笔账。目前我们主代码库的每一次提交（commit）大概价值 250 万美元。我今天提交了五次。

采访者：所以你增加了大概 1250 万美元的价值。

Sulaiman Ghori：轻松的一天，确实。那是美好的一天。

就是这类有趣的事情。

杠杆作用非常强。

你可以用比以前少得多的精力和时间完成更多的事情，当然是因为你的同事、我们建立的内部工具以及我的老板。

采访者：想在这里工作的人是什么样的？

我知道你提到，你来了第一天就像是，我想周末工作，我想通宵工作，全力以赴。

那里有什么特别的人物？

Sulaiman Ghori： 人们进来时绝对非常热情。非常非常有热情，就像是以任务为导向。当然有不同类型的野心。

有些人想在领导阶梯上晋升，在管理层面上拥有更多，比如“有多少人向我汇报”。

有些人想拥有技术栈的巨大份额。比如现在我们在对核心生产 API 进行大规模重构。

这是由一个人带着 20 个智能体（Agents）完成的。

他们非常优秀，有能力做到这一点。而且运行得很好。

所以你可以拥有巨大的代码库份额，没问题。

采访者：这有点像 X（推特），收购后人少了很多，但你们一开始人就不多。所以会有一个人拥有产品的很大一部分。

Sulaiman Ghori：绝对是。

采访者： 关于招聘，除了黑客马拉松，xAI 还有什么不寻常的做法？

Sulaiman Ghori：我们正在大力推进 Macrohard（人类模拟器）。

有两三周的时间，我每周都要进行 20 多次面试。

有些是 15 分钟的快速面试，有些是一小时的完整技术面试。

所以我很多时间都花在引进新人上，很多人都很优秀，实际上很难评判他们。

采访者：你怎么评判？

Sulaiman Ghori：我有一个我已经解决的具体问题。我不会透露它，否则人们会利用它。

几年前我为我的一个创业公司解决了一个非常具体的计算机视觉问题，我给人们半小时去尝试实现解决方案。

这实际上非常非常简单，看似简单的解决方案。

人们总是想得太复杂。

这尤其是我在团队中看重的指标：你能不能不把问题想复杂，并提出一个简单的解决方案？

这很有帮助，因为我们要各种各样的硬件上部署，这是因为客户多种多样。真的是 30 年、40 年的不同硬件、不同操作系统等等。你必须想出简单的解决方案，否则下周你就会有一个 1000 万行的代码库。所以这非常重要。

尤其是现在，越来越多地依赖代理和 AI 来写代码，AI 会很乐意写出 200 行代码，而其实 10 行代码就能解决，甚至可能做得更好。

所以你必须寻找那种人。我想要那些能首先找到 10 行解决方案的人。

我们完全接受人们用 AI 写代码。你应该把它作为力量倍增器，但目前来说，我们更聪明。明年再看吧。

采访者： 你还看重什么样的力量倍增器？

Sulaiman Ghori：我喜欢那些会挑战需求、挑战我的人。

我从 Chester 那里学到了这个，我觉得很棒。

他在招聘时的编码挑战中通常会加入一个错误的需求、问题，或者一个不可能的行，他期望人们回来说，“嘿，这是错的。这不可能。你弄错了。”

如果他们不说，他就不录用。

我也一样。我学到了这一招。这是个好主意。

采访者：节奏快得疯狂，就像你说的，你做过很多不同的事情。

当你接手新任务或项目时，如何尽快上手？

Sulaiman Ghori：这取决于是什么事。

如果有很多代码要读，就手动读代码。

一遍又一遍地“跳转到定义”，你会很快发现问题，实际上没那么难。

大多数情况下，实现的因为代码行数比你通常看到的要少，这很好。

并不总是这样，但在大多数情况下是这样。如果是非常活跃开发中的项目，情况就不是这样了。

可能会有 20 个不同版本同时进行，很难看清当前路径是什么。

所以你必须和人交谈。

人们非常开放。

这实际上是我加入时非常惊讶、惊喜的事情之一，我以为人们会超级聪明且傲慢。

但不，人们超级聪明而且非常友善、乐于助人。每个人都在同一个团队，每个人都支持彼此。

人们愿意帮你，回答你的问题。

这很好，因为我们不怎么写文档。

我们做事太快了，没时间写文档。

实际上，我的团队正在尝试弄清楚一些系统，以便在我们构建东西时自动生成文档，利用 Grok，我们拥有对非常智能的 AI 的无限访问权，这很酷，因为我们可以尝试一堆愚蠢的事情，看看是否有效。

在创业公司，这可能要花掉你 10 万或 100 万美元的额度。

我们免费做。所以实验，比如失败，你可以在很多事情上失败，比通常情况下更多。

结果就是尝试了更多实验，成功的也更多。

采访者：在实验方面，你们如何最大化实验数量或有效的尝试？

Sulaiman Ghori：通常有时间限制。

我们会经常同时启动多个实验，特别是在模型方面。

有些情况下，甚至不一定是因为时间限制（比如我需要在 y 时间内尝试 x 件事）。

而是，两周后，某个先决条件会准备好，无论是硬件还是训练数据。

但与此同时，我今天就需要部署一些东西。

我能做什么？所以你运行两三个实验，找出今天能部署什么，带来收入或客户结果，然后在两周后切换过去。我们一直这样做，特别是在 Macrohard。

采访者：你有没有见过原本应该很长的时间线，在你们的项目中被缩短了几周或几个月？

Sulaiman Ghori： 一直如此，每次都是。

每次我们从埃隆的会议或内部会议出来，有人极力推动某件事，或者某个不负责该事务的外部人员提出要求，要求在一个我们原本认为不合理的时间内完成。

我们花两分钟思考，可能抱怨一下，然后剩下的时间都致力于在那段时间内完成它。

通常，完成某件事的预估时间是基于一组假设的。

一旦你得到一个只有原本一半或十分之一的时间线，你会审视这些假设，说：“好吧，按比例来说，这对我时间线的影响有多大？”然后你把它去掉或改变它。突然你的时间线就缩短了 2 倍。你这样做几次，就能满足任何要求。

当然，在某一点上你会遇到物理限制，但你从来不是一开始就在那里。

采访者：我知道对于全自动驾驶和 SpaceX 的火箭，埃隆的时间线通常要长得多。

比如，“埃隆时间”可能是实际所需时间的四分之一或一半，但也因此发生得快了四倍。

在 xAI 是不是也是这样？

因为现在更多是在软件方面，但即使在数据中心方面，事情似乎发生得非常非常快，而且似乎大致按照他说的时间线发生。

他说大概几个月后会发生，然后真的发生了。

Sulaiman Ghori： 我认为他在大规模部署了各种各样的硬件后，对自己时间线的校准已经不同了。

所以我认为他对事情的预估肯定好多了。

确实如此。我认为他现在更新时间线的速度也更快了。有时是每天。

我想他和我们交谈，根据各种参数确定时间线的更新。

有时这些更新也来自他，对吧？特别是在基础设施方面，如果达成一笔交易，或者我们可以被安排进某批芯片的生产中，我们可能会节省一两个月。甚至更多，取决于具体部署。

在软件方面也是一样。他总是说，你可以尝试在一个月内做完原本需要一年的事情，你可能在两个月内完成。仍然快得多。

采访者：我记得在 SpaceX 早期，埃隆会在内部说，我们每延迟一天就是损失 1000 万美元的收入。

我不知道 xAI 是什么情况。事情发展得太快了。

你们脑海里有没有这种概念，如果不努力推进或让事情发生，每过一天我们就会损失 X 数量的潜在价值？

Sulaiman Ghori：是的，特别是对于 Macrohard，我们确实有一些非常具体的收入目标。

我不能说具体数字，但在我脑海里，每当事情被延迟或加速，我可以很快计算出我们刚刚赚了或赔了多少钱。波动非常大。

采访者： 是啊，数字是巨大的。

Sulaiman Ghori： 因为预期回报如此巨大，时间线如此之快。所以几天的时间相对于预期的收入来说，比例实际上相当大。

采访者： 埃隆以快速下大注而闻名。在那次会议上做出的最大决定是什么？就是那种投入了巨额资本、时间或承诺的决定？

Sulaiman Ghori：我想其中之一肯定是决定为 Macrohard 采用一个至少比人类快 1.5 倍的模型。看起来要快得多，可能是 8 倍，甚至更多。

其他实验室的人类模拟器尝试的方法是“让我们做更多推理，建立更大的模型。”那个决定让我们走上了与其他人完全相反的轨道。

我们所做的一切实际上都是那个决定的下游产物。嗯，不是所有，但几乎所有都受到了影响。而且这是在很早期就决定的。

这也被认为是理所当然的一步，特别是考虑到全自动驾驶的类比。

没人会等电脑花 10 分钟做一件我 5 分钟就能做完的事。

但如果能在 10 秒内完成，我很乐意为此付钱。

这很明显。通常工程师会反驳说，“哦，有 20 个理由不能这样做。”但如果决定已经做出，你倒推工作，生命总会找到出路。

采访者： 我记得埃隆在 Y Combinator 和 Garry Tan 做问答时，Garry 谈到了 AI 研究员，埃隆说，“不，他们现在都是 AI 工程师了。”

Sulaiman Ghori：是的，有人在我们和他的一次会议上提到了这个，当时在谈招聘。

比如“这是职位描述”之类的，然后他花了 10 分钟一直在说，“工程师，只是工程师，不重要。好的工程师。工程师。”就是那些本质上是问题解决者的人。

不管他们在某种基础设施里做过 XYZ，或者某种特定架构，都不重要。工程师。

采访者：为什么这这么重要？为什么这个定义如此重要？

Sulaiman Ghori： 这让事情保持宽泛。

这意味着人们可以从极其广泛的地方加入我们。情况确实如此。

我是说，我想在 AI 世界可能少一些，但在 SpaceX 有很多故事，人们来自各行各业，原本看起来不相关，结果在 SpaceX 的工程领域做出了巨大的贡献。

所以保持宽泛意味着这些人有路可走，能加入我们并帮助我们加速。

采访者： 对你个人而言，在那工作的日常最有趣的是什么？

Sulaiman Ghori： 没人对我说不。没人说不。没人说不。

是的，如果我有一个好主意，我通常可以在当天就去实施并展示出来。

我们会看看是否有意义。

我们会运行评估，或者展示给客户，或者展示给埃隆或任何人，通常当天就能得到答案，这是否是正确的一步。

没有审议，没有等待官僚流程。

我很喜欢这一点。

从极小的初创公司来到一家大公司，我原本预期会牺牲一些这方面的东西。

加入时有 100 人，对我来说这是我之前待过的地方的 10 倍。

但相对于埃隆的公司，这算很小了，确实感觉很小。

没有任何多余的开销。

采访者：你加入前还有什么大的假设最后被证明完全是错的吗？

Sulaiman Ghori：我以为会有更多自上而下的管理，确实有一些，但不太多。

特别是因为……基本上只有三层管理。有个人贡献者（ICs），有联合创始人和一些新经理，然后是埃隆，就这样。

因为现在有太多人向经理汇报，没什么真正的自上而下的指令。

通常我们会提出解决方案，他们批准，埃隆批准，就行了。

如果有反馈，我们就更新，但这比我预期的要自下而上得多。

采访者： 就像是设计成每个人都在构建东西，经理更少，更多的是建设者？

Sulaiman Ghori：是的，我加入时，我想每个经理也都写代码。我想大部分人今天依然如此。虽然现在有些人有 100 多人向他们汇报，写得没那么多了。但每个人都是工程师。我记得第一周，我坐下来吃晚饭，一个人坐我旁边，我问：“嘿，你在哪个团队？怎么样？我刚加入。”他说：“哦，我是销售，做企业交易的。”我想，“哦，我不想跟这家伙说话，他是销售。”然后他开始跟我讲他正在训练的模型。他也是工程师。销售团队全是工程师。每个人都是工程师。我想当时公司里可能不到八个人不是工程师。真的很酷。每个人都为这个机器做贡献。

采访者： 是不是有点像一个人负责某个项目，如果你是工程师，你在做这件事，你可以与客户有更紧密的关系，了解他们的问题，然后快速实施解决方案？

Sulaiman Ghori： 是的。层级越少，信息丢失越少。基本上压缩更少，因为你需要沟通的次数更少，语言相对于你脑子里的东西是有损的。

如果是从客户的大脑到语言，再到销售人员的大脑，再到语言，再到经理，每一层你都会丢失大量信息。是的。

所以如果你能尽可能削减层级，那么只有客户告诉你他们想要什么或体验如何这一步压缩，你作为工程师可以直接解决。

采访者： 有没有什么 xAI 做的事情是你从未在其他公司听说或见过的，能让事情发生得快得多？

Sulaiman Ghori： 团队之间以及每个人职责的模糊性，绝对不是我预期的，我认为在任何大公司甚至规模相近的公司都不存在这种情况。

比如，如果我需要修复 VM 基础设施上的某些东西，我会去做。

我会给负责人看，他们会说“好”，然后立即合并部署。

没有什么严格的制度。每个人都被允许更新所有东西。

当然对危险的东西有一些检查，但很大程度上你被信任去做正确的事并把它做好，这真的很酷。

采访者： 我记得当埃隆还在大力做 Doge（指政府效率部 Department of Government Efficiency，或者当时的玩笑）时，有一次我想他们删除了埃博拉预防之类的东西，然后又迅速加回来了。

在这个试图找出什么不需要做并快速流程中，有什么东西被删除然后又重新实施了？

Sulaiman Ghori： 很少有不可逆转的破坏性事件。

实际上我不知道有什么东西是被不可逆转地破坏了。

但就像我说的，经常有些东西被删除或移除，然后一两个小时后有人说，“嘿，我需要那个”，然后你就回滚。

或者有时可能是几个月，有人在做这个项目，依赖于某些基础设施，结果在你部署和需要它的时候，我们已经重构了那东西三次，所以你更新然后继续。

采访者： 你认为工程团队只有这么少人有帮助吗？

Sulaiman Ghori： 是的，绝对的。人越多……我绝对要说，一个人的工作两个人做，时间会加倍。

我认为这适用于每种技能。

特别是现在你不需要像以前那样实际写那么多代码，你可以更多地成为决策者和架构师。

每个人都可以是架构师。

你不需要那么多双手，所以一个大脑可以做更多事情。

采访者：在这之前你尝试过创办多家公司，做过很多不同的项目。

在这里工作，使命和文化有什么引起了你的共鸣？为什么决定做这个？

Sulaiman Ghori：我一直都很崇拜埃隆（Elon-pilled）。

他一直是我的个人英雄，特别是在成长过程中，看到猎鹰火箭的着陆，那是第一次。

我去看了星舰的第五次发射，太值了。

那是他们第一次接住火箭。

真的很酷。

那绝对是我见过的最酷的事情。

所以能参与任何与之哪怕有一点关系的事情，对我来说都太棒了。

采访者： 有什么理由让你选择了这家公司而不是 SpaceX 或 Tesla……

Sulaiman Ghori： 是的，我内心绝对是个创业者，xAI 绝对是最小的公司，是它们中最新的。

我的假设是（我认为这很大程度上被证明是正确的），在这里作为个人你能拥有最大的杠杆和改变，因为按比例来说，你是公司的一大组成部分，比起在其他公司要大得多。

不是说它们不做酷的事情或者大家不重要，但是……

采访者：是的，决策带来的按比例的变化要高得多。

Sulaiman Ghori：不仅仅是决策，还有实施，看到结果。非常快。

我想我之前的另一个假设是错的，我以为我自己做 XYZ 或尝试 XYZ 实验会更快。

实际上我在 xAI 通常更快，因为我有基础和一个团队，他们可能已经做了很多我否则需要手动做的步骤。而且，没人说不。

采访者：你提到在不同项目工作的人之间界限模糊。你有机会去组织里的其他人那里寻求帮助吗？

Sulaiman Ghori：一直都有。

采访者： 那是什么样子的？

Sulaiman Ghori：我走到他们的办公桌前说，“嘿，这是我的问题。你现在在做什么？我可以支持吗？你能帮我这个吗？”就这样。

大家都在同一栋楼里。

有趣的是，我们开始在公司内部测试一些人类模拟器作为员工。

在某些情况下，我们并没有告诉任何人。所以有时有人在工作，有人问，“嘿，你能帮我这个吗？”或者“你能做这件事吗？”虚拟员工说，“好啊，来我办公桌。”他们去了那里，结果什么都没有。

采访者：这就像那个抓娃娃机的情况，我们到了那里……我想当他们第一次推出自动贩卖机时，就像是“明天见。”然后你知道，那显然只是一段代码。

Sulaiman Ghori：对，正是。

所以我好几次收到消息说，“嘿，组织结构图上这人向你汇报。他今天不在吗？”那只是一个模拟。那是一个 AI。一个虚拟员工。

但一般来说，我们都期望在同一栋楼里，彼此可以联系到。所以一直都是这样。

我可以寻求帮助。人们也一直找我帮忙。

采访者：发生过的最大的失误是什么？

Sulaiman Ghori：嗯。关于人类模拟器，和我们合作的客户，当我们试图理解他们在做什么工作以及所有方面时。通常我们会和他们交谈，面试，甚至观察他们。

实际上观察是最后一步。

我们会和他们交谈，面试，他们会给一份书面说明，或者我们见面记笔记。

一周后，我们会看虚拟员工犯的错误，发现它总是在这些地方、这些特定情况下犯错，怎么回事？

我们去观察人类做同样的事情，发现缺了 20 个不同的步骤，他们完全漏掉了。

我们去问他们，他们说，“哦，是的，我们确实那么做。我忘了告诉你，我的错。”这种事经常发生。

很多事情人们在脑海里理所当然地认为是自动完成的。

就像你可以开车一小时却不记得哪怕一秒钟的过程，完全不注意，沉浸在自己的世界里。

人类重复做的每件事都一样。

这就是我们试图解决的问题，基本上就是人类现在不需要重复做的所有蠢事。试图精确解决这种情况。

采访者： 你怎么决定追求什么？

在你脑海里，除了驾驶，人类一直在做但其实不需要做的最大的事情是什么？

Sulaiman Ghori：电脑上任何重复性的事情。

客户支持是一个大项，接收任意客户以任意形式输入的自由格式信息，将其转化为标准工作流，专门让 AI 处理。

这样人类就可以去做更有创造性的事情，更有效地使用大脑。完全一样。这与编程世界发生的事情完全平行。

就像，好了，我不需要把同一个实现写 20 遍了。我可以用三个词描述它，它就完成了。

这是一个巨大的压缩步骤，这基本上是一样的，只不过是针对任意的数字工作流。

采访者：在人类模拟器方面，你遇到了人类不存在的问题，有人说“来我办公桌”，而人并不存在。

在内部推出时还有什么令人惊讶的事情吗？

Sulaiman Ghori：令人惊讶的是，我们能够泛化到比我们想象中更多的情况。

我们测试时经常感到惊喜。

就在今天，我们给了埃隆几个案例，我们根本没在这个任务上训练过，但它做得完美无缺，比我们预期的好得多。

是的，泛化能力肯定比我们预期的要好。

而且我们还处于非常早期的阶段，所以只会变得更好。这再次与全自动驾驶类似，有些东西不在训练数据中，但汽车反应完美，这是由于一个原本非常小的模型的泛化能力。

这基本上是权重效率的问题。

采访者：你参加过的埃隆会议实际上是什么样子的？

Sulaiman Ghori：老实说，很简单。

我很幸运，我参加的大多数会议都进行得相当顺利。

是的，总是有……

采访者： 顺利是什么样子的？

Sulaiman Ghori： 顺利就是反馈有限或者竖起大拇指。

这意味着，“好，方向正确，继续。下周听更新。”

如果作为请求有反馈或者是完全逆转方向，那就是我们在某处搞砸了。

问题是在哪里。通常我们甚至没时间去识别。

那是你在前进过程中隐性建立的一种肌肉记忆。

有时基于新信息，假设也会改变。

这在任何情况下都会发生。

采访者： 所以自上而下会有点混乱。

但我知道在 SpaceX，零件和制造的成本非常非常重要，因为每样东西基本上都要花一大笔钱和时间，对吧？

对于这种事情，我想象他可能没那么关注，比如他不一定会深究“你是否了解每个流程的每个部分？”

他给反馈时是什么样子的？

Sulaiman Ghori：通常要么是非常高层面的，要么是非常低层面的。

中间的情况不常见。

所以在高层面，比如产品方向或客户感知，“专注于这个细分市场”或“根本别做这件事”。

然后在低层面，特别是在计算效率或延迟方面，他总会有具体的建议，或者“试试这个”。

他愿意被证明是错的，但必须有证据。

必须是“让我们试试看结果如何”。不能只是某人的观点。必须做实验。

这有时会导致令人惊讶的结果，我们就照着做。

采访者：比如什么？

Sulaiman Ghori：采用小模型的计算效率带来很多我们未曾想到的改进。

有些是次要的，有些是主要的。明显的显而易见，就是比人类快得多。而且，结果是（特斯拉在全自动驾驶上也发现了这一点），采用较小的模型，他们能够更快地迭代。

所以模型不仅反应更快，对时间框架更宽容，而且你可以更快地部署迭代。

如果以前是四周，现在可能是一周。

这就回到了实验，为什么我们可以并行进行 20 个不同的实验，这都是早期那个特定决定的结果。

采访者：最初的想法是不是“去做大模型”，然后……

Sulaiman Ghori：我们绝对想比其他人更快，但快多少的问题，答案被放大了，翻了很多倍。

采访者： 维基百科里有很多偏见之类的东西，埃隆一直致力于创建一个替代版本，实际上更真实。

你们如何清理互联网以找出什么是真相？

Sulaiman Ghori： 这是一个非常难的问题。

非常难，尤其是因为互联网通常不是任何事物的基本事实。

所以我们要尽可能深入到基本面，这很难。

比如，我不知道宪法的物理基本面是什么。

我认为这不是我能回答或者任何人能很好回答的问题，但你会尝试那样做。

尽可能深入，然后在此基础上构建，这也很难，因为实际上没有大量这样的著作。

少数几个例子可能是 James Burke 的《Connections》系列，他会把两个看似完全不相关的概念通过物理和发明联系起来。

这真的很酷，我们在尝试做同样的事情，但这相当新颖。

采访者： 你们如何找到更好的数据？

Sulaiman Ghori：数据并不是唯一影响结果的东西。

是的。比如你如何实际训练这些数据（我知道这是个很宽泛的术语，但确实如此）。

你如何评估数据、针对它进行训练以及更新权重的不同方法都很重要。

你可以尝试忠实地重现输入，或者在给定任意输入的情况下重现输出，你可以创建一个可怕的复制粘贴机制，这是机器学习中的经典问题。

避免这个问题需要一点艺术，但我想我们目前离那还有几步之遥。我们目前不是在衡量对任何特定数据集的拟合度，我们是在试图衡量任意输出。所以如何构建评估非常重要，对于真实性来说这很难，因为你需要知道真相，但这并不总是……我是说，这正是我们要解决的问题，对吧？所以有点像鸡和蛋的问题。

是的，有很多不同的方法，很多聪明人在研究。如果有人有建议，请发过来。有很多不同的看待方式。

采访者： 有时候我在 X 上看到埃隆，有人说“这显然不对”，是 Grok 的某个输出，他说“我们会修复这个”。

然后在 12 或 24 小时后，他说“好了，修复了”。

当这种情况发生时，内部发生了什么？

Sulaiman Ghori：他会给我们看哪里出了问题，然后当时醒着的任何人会迅速启动一个线程去解决它，通常是单独解决，如果有需要就拉几个人。然后对发生的事情进行复盘，每个人都会明白出了什么问题以及将来如何避免。

理想情况下，是的，通常犯一次错是可以的，但犯同样的错两次就是大问题。

采访者：在 SpaceX 的历史上，Tesla 也是一样，会有很多这种“突击”，埃隆会随机在午夜进来，发全员邮件说，“能来的都来，我们需要工作。”

有没有发生过这类事情？

Sulaiman Ghori： 这种情况主要发生在大模型上。对于 Macrohard，我们在作战室里运作了四个月，所以我们一直处于那种推进状态。

采访者： 你们门上有写着“作战室”的牌子吗？

太神了。

Sulaiman Ghori：实际上，是的，原本的作战室坐不下了，所以我们要搬出去。

我听说他走进那个作战室，发现里面全空了，他说，“人呢？什么情况？”然后他走到我们现在所在的地方——就是健身房，我们把它清空了把大家安置在那里——然后进行即兴提问，了解情况。那是一个漫长的夜晚。

采访者： 在那样的一个夜晚，很多事情被震动、被推进，或者发生这种突击，感觉如何？

Sulaiman Ghori：我想我最近看到 xAI 的一位联合创始人 Igor 发了这个帖子。和他一起工作很棒。我很喜欢他。

这真的是很酷的经历（题外话）。

因为他在星际争霸 AI 上的工作，那是大概 10 年前了，是我高中时尝试复制的最酷的机器学习工作之一，那非常难。

真的很酷。

所以能和他一起工作太酷了。

我完全没想到有机会。

总之，几天前我看到他发帖说，“有些月份只像过了几天，而有些夜晚却像过了几个月。”那绝对是其中之一。

几个月可能有点夸张。

我想我们在几周内也能达到那个技术结果，但在一夜之间完成是一个巨大的推动，那是一个漫长的夜晚。

采访者：有没有那种全公司五天或一周都没离开办公室的时候？

Sulaiman Ghori： 是的，模型的突击通常会导致很多人通宵。

你提到有五六个睡眠舱供大家轮流使用？

采访者： 对，对。

Sulaiman Ghori：有一些睡眠舱，我们现在也有双层床，虽然没那么好，但确实有。

帐篷照片出来时，大家都发给我，我说，“老实说，是的，我们有帐篷，但我从未见过一次拿出来那么多。”

采访者：我知道你小时候做过很多不同的项目，我想（不知道是不是第一个）是制作指尖陀螺。

我想不是在车库，可能是在你房间里。

那种捣鼓的心态，有多少带到了现在的工作中？

Sulaiman Ghori： 相当多，相当多。是的。

我很小就学了编程。我爸在我 11 岁时给了我一本书，我很喜欢。

嗯，喜欢一点，但当我意识到可以从中赚钱时，我才真正开始喜欢。

我在网上遇到了一些人，他们基本上是为游戏写脚本作为外挂并在网上出售，赚点小钱。

但你知道，在网上赚几百块钱对我来说是巨大的。

采访者： 我觉得第一次有人给你钱，那种感觉最奇怪。疯狂。

Sulaiman Ghori： 是的，我记得要问我爸要 PayPal 托管账户之类的把钱存进去，那对我来说是有史以来最酷的事情。

是的，真的很重要。我做了几个月，攒够了钱，当时我对增材制造（3D 打印）非常感兴趣。

RepRap 当时很火，那是现代 3D 打印革命的开端。

采访者：RepRap 就像是“自己动手造”，对吧？

Sulaiman Ghori： 是的，你必须自己造。

那是唯一的选择。RepRap 基本上就是一群大学生说，“让我们看看能不能造一台机器，这台机器能自己制造几乎所有的组件。”这就是它叫 RepRap 的原因。

他们在各所大学建立房间，从一台打印机开始，打印下一台打印机的零件，然后一直扩大规模。

事实证明有很多问题，这也是他们要解决的。最终它开启了现代 3D 打印革命。但我对此非常着迷。所以我拿着他们的零件清单，从阿里巴巴买了所有东西，一个月后东西到了。

我花了一个晚上组装，结果很糟。当我在解开电源的铜缆时（那个电源非常劣质，最后确实着火了），所有的铜绕组都松了，到处都是，有一根插进了我的拇指两英寸。

采访者：你的拇指就不能用了吗？还是去了医院？

Sulaiman Ghori：不，那是上学日的晚上，大概凌晨 3 点，因为我 13 岁时不太擅长做东西。

我花了一个小时在浴室想用镊子把它拔出来，但拔不出来，情况很糟。

所以我直接把它剪断了，我想“呃”。

在接下来的几周里，它一点点出来，我每天早上把它剪掉。很有趣。但是我把打印机组装好了。那个时候指尖陀螺热潮开始了。

我从中国买了 1000 个滑板轴承，基本上在我的卧室里建了一个小工厂，每晚每隔两个小时我就醒来清理打印床，开始打印新的指尖陀螺，然后在网上卖。

上学前我在车库有条小装配线，装轴承、喷漆、干燥，然后跑到其他学校的公交车站，卖给我的分销商（其实就是其他学校的孩子），在学校卖一天，回来从分销商那里收钱，然后在网上卖并发货。

生意不错。

两个月后，县里把它关了。官方理由是学校食品供应商拥有在学校财产内销售任何东西的独家许可，但我认为他们只是不喜欢我干扰大家并赚钱。

但这教会了我对权威的一种健康的蔑视。

采访者： 我认为这一直是一个主题。这种对权威的健康蔑视在你的生活中是如何体现的？

你甚至提到你不一定信任机构。

你是怎么形成这种看法的？

Sulaiman Ghori：我从小就知道我想要一个非传统的结局。

走传统的路几乎必然不会导致非传统的结局。

所以我反对任何形式的传统，而机构必然强制执行传统。

我认为创造力和有趣的结果大多来自自由精神的个人，即便不是全部，也是绝大多数情况。

我想这说法有点高调，但是是的，个人是最具创造力的，坚持这一点是正确的路。

采访者： 我很喜欢 John Collison 的观点：所有东西都很难建立，很难制造，特别是投入现实世界，如果你环顾四周，基本上世界充满了人们的激情项目。

Sulaiman Ghori：是的，这完全是个奇迹。

每件小事背后都有故事，比你想象的要多得多。

我记得读过关于 YKK 拉链的故事。显然世界上只有两三家公司生产好的拉链，这实际上也是小奇迹。

它们非常便宜，但机械结构相对复杂。

只有少数几家公司有能力制造。基本上这是一个日本家伙 40 年来的激情项目，研究如何正确地做这个。

几乎每件事都是如此。

任何非常具体且具规模的事情可能只有世界上少数几家公司或几个人在做。所以是的，你经常听说，对吧？

比如德国某家随意的小公司倒闭，大众汽车就不得不停掉所有生产线之类的。

情况都一样。

采访者：在我们会面之前有一件大事，我想你做了一个液体燃料火箭发动机。

那是个很小的东西。我在楼上看到了，但你说（我们在那之前聊过），你是一时兴起在 24 小时内做的。

那是怎么回事？

Sulaiman Ghori：是的，那是一个大概四周的项目。

我从买一堆教科书开始，试图弄清楚火箭发动机背后的设计原则是什么？我怎么设计它？这与学习软件完全不同，软件你可以去 GitHub 下载代码并修改。

火箭发动机没有文件。你必须学习材料属性、化学属性、如何加工、如何设计参数并预测推力输出，如何不让发动机超压等等。如何设计喷注器，喷注器非常难。那大概占了 50% 的时间。

采访者：那是最难的吗？

Sulaiman Ghori： 是的，喷注器很难，最后也是最大的缺陷。

我花了三四周做这个，从中国加急运来一堆 CNC 零件。那是感恩节前。我要飞回东海岸看家人，我想，“好吧，要么今晚建造并点火”（当时只是一堆零件），“要么两周后做。”我想，“我不要两周后做，我现在就要做。”所以我早上喝了很多咖啡，花了一整天切割铝型材，建立测试框架，然后是发动机本身，当晚点火。

是的，为了当晚能成，我们做出了很多“让步”。

采访者：我觉得绝对搞笑的是，你说，你当时离它只有几英尺远？

Sulaiman Ghori： 是的，我不傻，我设计它是为了远程点火。

但是，给机载电脑远程供电的电源还没到。所以我不得不用笔记本电脑的 USB 线给机载电脑供电。我没有足够长的 USB 线。最长的只有六英尺。所以我必须站在旁边点火。

我想，“这东西有 30% 的几率会爆炸或者到处喷火。”

实际上，我不知道视频里有没有显示（我想是有的），我的夹克确实着火了，因为我设计的喷注器不太好，产生了很多超压事件，这意味着有很多未燃烧的燃料喷出来，那是乙醇。

那是液体，喷到了我的夹克上并着火了。

所以是的，那件烧焦的夹克至今仍是我的战利品。

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